Roulotte Antenate (Caravan) il forum

massa a vuoto del veicolo trainante, somparsa la dicitura.."ovvero un rimorchio che non ecceda la massa a vuoto del veicolo trainante e non comporti una massa complessiva totale a pieno carico per i due veicoli superiore a 3,5 t&quo

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view post Posted on 16/6/2014, 20:14
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Roulottista

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Magari l'argomento è stato ampiamente trattato in altra discussione ma non sono riuscito a trovarla....chiedo una conferma sulla nuova formulazione dell'articolo 116 del Codice della Strada a seguito delle ultime novità introdotte...prima, nella vecchia formulazione diceva ".....ovvero un rimorchio che non ecceda la massa a vuoto del veicolo trainante e non comporti una massa complessiva totale a pieno carico per i due veicoli superiore a 3,5 t..."

si sono dimenticati questa parte nella nuova formulazione che riporto:

..art. 116, patente B: "f) B: autoveicoli la cui massa massima autorizzata non supera 3500 kg e progettati e costruiti per il trasporto di non più di otto persone oltre al conducente; ai veicoli di questa categoria può essere agganciato un rimorchio avente una massa massima autorizzata non superiore a 750 kg. Agli autoveicoli di questa categoria può essere agganciato un rimorchio la cui massa massima autorizzata superi 750 kg, purché la massa massima autorizzata di tale combinazione non superi 4250 kg. Qualora tale combinazione superi 3500 chilogrammi, è richiesto il superamento di una prova di capacità e comportamento su veicolo specifico. In caso di esito positivo, è rilasciata una patente di guida che, con un apposito codice comunitario, indica che il titolare può condurre tali complessi di veicoli;"

Trovo conferma anche nella circolare del Ministero dell'Interno - Dipartimento della Pubblica Sicurezza - Circ. n. 300/A/744/13/101/3/3/9 del 25/01/2013 - allegato n. 5

Adesso, quindi, il rimorchio può anche pesare di meno del veicolo trainante, salvo comunque i limiti di peso riportati nei libretti....

Chiedo conferma......Grazie.
 
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view post Posted on 16/6/2014, 20:30
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Roulottista per la vita

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CITAZIONE (famgaddo @ 16/6/2014, 21:14) 
Trovo conferma anche nella circolare del Ministero dell'Interno - Dipartimento della Pubblica Sicurezza - Circ. n. 300/A/744/13/101/3/3/9 del 25/01/2013 - allegato n. 5

Adesso, quindi, il rimorchio può anche pesare di meno del veicolo trainante,
salvo comunque i limiti di peso riportati nei libretti....

Chiedo conferma......Grazie.

Volevi dire di piu' ;)
Si hanno levato questo pezzo pero' meglio che non venga mai fatto, a meno di un' immatricolazione molto alta per portarla a un peso piu' reale.
 
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view post Posted on 16/6/2014, 20:32
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Scusa ma probabilmente non riesco a capire io la domanda, da sempre il rimorchio può pesare meno del veicolo trainante.
 
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view post Posted on 16/6/2014, 21:43
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Roulottista

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CITAZIONE (gigiotty @ 16/6/2014, 21:32) 
Scusa ma probabilmente non riesco a capire io la domanda, da sempre il rimorchio può pesare meno del veicolo trainante.

Fino al gennaio 2013, con la vecchia norma, no, il rimorchio non poteva comunque "eccedere il peso del veicolo trainante" anche se nei limiti dei 35 q. .....

Certo, sono casi limite e sicuramente è meglio astenersi....soprattutto per fare gli itineranti, ma per piccoli tratti con macchine che magari, con minore peso rimorchiabile sul libretto, hanno carattersitiche migliori di altre con pesi di traino superiori.... potrebbe andare bene
 
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view post Posted on 17/6/2014, 08:49
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Be ma non puoi lo stesso superare il peso rimorchiabile. Puoi superare il peso a vuoto dell'auto
 
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marpag2105
view post Posted on 17/6/2014, 09:54




CITAZIONE (famgaddo @ 16/6/2014, 21:14) 
"..... un rimorchio che non ecceda "...

Adesso, quindi, il rimorchio può anche pesare di meno ...

Scusami, ma la tua domanda è che il rimorchio può pesare di più del veicolo trainante. Vero?

A quanto sembra, sì. Cioè la patente B dovrebbe andare bene per qualsiasi combinazione auto+rimorchio entro i 3500 kg
Fino a 4250 serve l'integrazione B96
Oltre ci vuole la BE
Qui non si parla di peso maggiore o minore del rimorchio. Probabilmente per le auto questo controllo viene fatto quando viene stabilita la massa rimorchiabile
 
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view post Posted on 17/6/2014, 11:26
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Girabbbaccchino

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State facendo un po' di confusione tra la massa "in quel momento" e la "massa a vuoto" (cioè la tara).

Nel vecchio articolo 116 diceva che la massa del rimorchio non può eccedere il peso A VUOTO del veicolo trainante, e ti confermo che questa regola non c'è più.

Rimane la regola che il peso IN QUEL MOMENTO del rimorchio non può essere maggiore del peso IN QUEL MOMENTO della motrice.

Ciao
Sergio
 
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view post Posted on 17/6/2014, 14:04
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Vive in roulotte

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CITAZIONE (sirjo66 @ 17/6/2014, 12:26) 
State facendo un po' di confusione tra la massa "in quel momento" e la "massa a vuoto" (cioè la tara).

Nel vecchio articolo 116 diceva che la massa del rimorchio non può eccedere il peso A VUOTO del veicolo trainante, e ti confermo che questa regola non c'è più.

Rimane la regola che il peso IN QUEL MOMENTO del rimorchio non può essere maggiore del peso IN QUEL MOMENTO della motrice.

Ciao
Sergio

D'accordo sul nuovo art.116 per ciò che riguarda la massa del rimorchio che non deve eccedere quella a vuoto della motrice, ma non trovo dove sia scritto che la massa attuale del rimorchio non può superare quella attuale della motrice?
 
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view post Posted on 17/6/2014, 14:07
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Roulottista

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CITAZIONE (marpag2105 @ 17/6/2014, 10:54) 
..Scusami, ma la tua domanda è che il rimorchio può pesare di più del veicolo trainante. Vero?

Esatto, la mia domanda è questa.....

CITAZIONE (sirjo66 @ 17/6/2014, 12:26) 
State facendo un po' di confusione tra la massa "in quel momento" e la "massa a vuoto" (cioè la tara).

:shifty: ..., la "tara" è sempre stato uno dei primi dati che guardavamo nei libretti prima di comprare la macchina......
 
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view post Posted on 18/6/2014, 23:19
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Roulottista

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CITAZIONE (sirjo66 @ 17/6/2014, 12:26) 
Rimane la regola che il peso IN QUEL MOMENTO del rimorchio non può essere maggiore del peso IN QUEL MOMENTO della motrice.

Scusa, ma quale sarebbe il riferimento normativo di ciò che asserisci?
 
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view post Posted on 22/6/2014, 13:11
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Girabbbaccchino

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Eccoti una scansione della pagina del codice della strada (articolo 63).
Come puoi notare nella parte dove parla del rapporto di traino si vede come il valore massimo può essere 1, da qui si deduce quindi che la massa del rimorchio non può superare la massa della motrice.

Sergio

Attached Image: articolo63

articolo63

 
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view post Posted on 22/6/2014, 21:33
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Roulottista

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CITAZIONE (sirjo66 @ 22/6/2014, 14:11) 
Come puoi notare nella parte dove parla del rapporto di traino si vede come il valore massimo può essere 1, da qui si deduce quindi che la massa del rimorchio non può superare la massa della motrice.

Sergio

Scusa la domanda...non ho il pc a portata di mano e con il telefonino non riesco a fare ricerche approfondite...deduco che è cambiata anche la appendice III o è rimasta uguale?
 
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view post Posted on 22/6/2014, 21:44
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Roulottista

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Ti ringrazio Sergio, la regola del rapporto di traino la conosco, ma io so che riguarda le masse massime tecnicamente ammesse, no?

http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUri...995L0048:it:NOT

CITAZIONE
3.3. Massa rimorchiabile e carico verticale statico sul gancio di traino.

3.3.1. La massa massima rimorchiabile tecnicamente ammessa è quella dichiarata dal costruttore.

3.3.1.1. La massa rimorchiabile del veicolo destinato a trainare un rimorchio munito di freno di servizio. (Ai fini del computo della massa rimorchiabile, non saranno prese in considerazione eventuali eccedenze rispetto alla massa massima a pieno carico tecnicamente ammessa del veicolo di cui alla voce 3.2.3.1).

3.3.1.1.1. La massa massima rimorchiabile ammessa del veicolo è il valore minore delle seguenti masse:

a) la massa massima rimorchiabile tecnicamente ammessa in base alla costruzione del veicolo e/o alla resistenza del gancio di traino di carico,

oppure

b) la massa massima tecnicamente ammessa del veicolo trainante (veicolo a motore), o, per i veicoli fuori strada definiti alla direttiva 70/156/CEE, quella messa può essere aumentata di 1,5 volte.

3.3.1.1.2. La massa massima tecnicamente ammessa del rimorchio non deve tuttavia in alcun caso superare i 3 500 kg.
 
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view post Posted on 23/6/2014, 07:08
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Girabbbaccchino

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CITAZIONE (famgaddo @ 22/6/2014, 22:33) 
...deduco che è cambiata anche la appendice III o è rimasta uguale?

L'appendice III è ancora presente nel CDS ma è stata disapplicata dalle normative europee, quindi non più valida

Sergio
 
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view post Posted on 23/6/2014, 07:32
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Girabbbaccchino

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CITAZIONE (6ruote @ 22/6/2014, 22:44) 
Ti ringrazio Sergio, la regola del rapporto di traino la conosco, ma io so che riguarda le masse massime tecnicamente ammesse, no?

Come al solito su queste leggi ci sono problemi di interpretazione :angry: e sinceramente anche io mi sto perdendo.

Se ti ricordi la vecchia legge 116 diceva che la massa a pieno carico del rimorchio non può superare la tara della motrice.
Questo era stato fatto proprio per evitare che il rimorchio pesasse più della motrice. Infatti la peggiore situazione che si poteva avere era che il rimorchio era caricato dal tutto, e la motrice era completamente vuota. Ebbene, con questa regola era praticamente impossibile che il rimorchio superasse la motrice.
La regola è stata tolta poichè proprio nella legge europea, avendo previsto il rapporto di traino massimo 1, non è possibile che il rimorchio pesi più della motrice.

La legge comunque non è molto chiara, anche altre persone si sono accorte di questo e hanno fatto delle analisi in merito, arrivando comunque alla conclusione che si voleva evitare la situazione che ti ho descritto prima e quindi sembra che si debba intendere la massa in quel momento (anche io sono d'accordo su questa interpretazione, comunque discutibile).

Se prosegui la lettura della legge, e vai a vedere il rapporto di traino di rimorchi senza freno, vedi scritto:
3.3.1.2.1. La massa rimorchiabile ammessa è quella di valore minore fra la massa massima rimorchiabile tecnicamente ammessa e la metà della massa del veicolo trainante in ordine di marcia.
Dove si capisce benissimo (almeno qui :lol: ) che per rapporto 0,5 si indende la metà del veicolo trainante in quel momento.

Quandi anche per rapporto 1 deve intendersi peso in quel momento ??

Secondo la mia motorizzazione si, ho chiesto questa cosa proprio all'ingegnere e mi ha confermato questo (ma non dico che è giusto o sbagliato), so solo che quando fa gli esami sulla patenti superiori (BE, CE e DE), vuole che gli si dica che il rimorchio non può pesare più della motrice, e che quando si carica il rimorchio bisogna essere attenti e caricare prima la motrice.

Poi è chiaro che ognuno interpreta la legge in modo diverso

Sergio
 
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