Roulotte Antenate (Caravan) il forum

2a festa della roulotte

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view post Posted on 21/10/2019, 23:20

Stanziale

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Posso dire che avete fatto bene a non partecipare, soprattutto quando l'evento non è stato da parte vostra compreso. Non ho partecipato al primo evento e forse non parteciperò al secondo evento ma parlando con alcuni organizzatori mi è parso di capire che l'evento non è "l'ennesimo " raduno a cui molti di noi partecipano già con soddisfazione sotto la "bandiera" di diverse community. Mi è parso di capire che sia un evento per promulgare il "plein air" promuovendo la caravan ...quindi l'utilizzo del mezzo per motivi non solo ai fini di raduno, tavolate.... ma anche indirizzato a nuovi utenti....Che ancora non conoscono tutte le grandi soddisfazioni che si possono ottenere da questo mezzo...va da se che si va avanti...se ci sono attrezzature, sistemi nuovi che possono migliorare e facilitare la vita del caravanista e' giusto presentarli in queste occasioni. Mi sembra ancor più giusto che in queste occasioni quelli che voi definite "sponsor" siano presenti non in qualità di sponsor ma di ditte che forniscono accessori per i ns mezzi e la loro presenza sia finalizzata ad un sano confronto con gli utilizzatori al fine di carpire da parte loro le ns esigenze e da parte ns capire effettivamente le reali potenzialità dei loro prodotti.
Ci lamentiamo troppo sovente dell'incompetenza di molti rivenditori e quando finalmente qualcuno è disposto ad un confronto con l'utente finale lo vediamo solo come lo sponsor per il ruotino che viene regalato per la lotteria e non come la ditta che ha il coraggio di avere un sano confronto con la sua utenza .(ovviamente ho fatto l'esempio del ruotino ma gli accessori possono essere molteplici ).
Da ciò che c'è scritto nel post dell'amministratore mi pare che il vostro pensiero fosse volto principalmente a tavolate e ad evitare gli sponsor , pensiero che secondo me è esattamente l'opposto di ciò che i promotori vogliono far arrivare all'utenza pertanto giusta è corretta la scelta di Non partecipare...
Ancor più giusta la scelta di promuovere comunque l'evento, anche perché non sarebbe stato così "saggio "schierarsi contro a ciò che molti anche sul vs forum ritengono un "Evento Importante"

Edited by Carado - 22/10/2019, 01:14
 
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view post Posted on 21/10/2019, 23:43
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Girabbbaccchino

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CITAZIONE (Aldo80 @ 21/10/2019, 22:05) 
Buonasera a tutti ragazzi, ringraziamo tutti indipendentemente da quanto avete scritto, sapevamo benissimo che questo post avrebbe creato dei malumori.
L'unica cosa che ci è dispiaciuta è che alcuni abbiano letto, o comunque fatto considerazioni in merito, solo al discorso sponsor, senza considerare cosa abbiamo scritto dopo. Innanzitutto abbiamo detto che non ci reputavamo né dalla parte della ragione, ne del torto, ma semplicemente che volevamo mantenere una linea.
Abbiamo scritto che privilegiamo la convivialità, ma non abbiamo detto che se andate a questo raduno la convivialità sarà zero.
Abbiamo scritto che abbiamo provato a capire se era possibile discutere per cambiare l'orientamento del raduno, anche solo in minima parte, ma ci siamo resi conto che non era fattibile e non che è tutto negativo.
Abbiamo scritto che non si è creato feeling con gli altri organizzatori, ed è un problema per mandare avanti un progetto senza.
Questo comunicato ovviamente discosta il logo antenate alla festa ma questo non vuol dire di non partecipare, il primo raduno è andato alla grande e siamo sicuri che il secondo andrà anche meglio.
Quindi, probabilmente non siamo stati dei bravi comunicatori, ma speriamo che con questo chiarimento riuscirete a leggere il nostro comunicato in una chiave diversa.
Se avessimo pensato davvero che questo raduno fosse il male del mondo non avremmo messo la locandina.

Come abbiamo già ufficializzato, se servirà oggi ed in futuro Antenate è e sarà sempre disponibile a richieste comuni come omologazioni, collaudi, tempo 100 ecc ecc

Mi dispiace perché la "festa" non vuole essere un raduno. Vuole essere qualcosa di diverso! E questo messaggio mi pare non sia passato. Ai tempi dell'organizzazione della prima festa era un mantra "NON È UN RADUNO", perché a tutti venivano in mente i raduni a cui siamo abituati a partecipare e organizzare! Forse stavolta non è stato ben chiarito altrettanto bene e lo si dava per scontato! Non che non ci debba essere convivialità, ma nel caso della festa...non è il clou.
 
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acero
view post Posted on 22/10/2019, 09:46




CITAZIONE (Aldo80 @ 21/10/2019, 22:05) 
Abbiamo scritto che abbiamo provato a capire se era possibile discutere per cambiare l'orientamento del raduno, anche solo in minima parte, ma ci siamo resi conto che non era fattibile e non che è tutto negativo.

Possiamo sapere cosa significa in questa frase la parola "orientamento"?
Che orientamento ha questa festa, che non è consono allo spirito di questo forum?
 
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view post Posted on 22/10/2019, 09:50
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CITAZIONE (acero @ 22/10/2019, 10:46) 
CITAZIONE (Aldo80 @ 21/10/2019, 22:05) 
Abbiamo scritto che abbiamo provato a capire se era possibile discutere per cambiare l'orientamento del raduno, anche solo in minima parte, ma ci siamo resi conto che non era fattibile e non che è tutto negativo.

Possiamo sapere cosa significa in questa frase la parola "orientamento"?
Che orientamento ha questa festa, che non è consono allo spirito di questo forum?

Magari e la "FESTA DELL'UNITÀ" dei caravansti...
 
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view post Posted on 22/10/2019, 09:59
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CITAZIONE (acero @ 22/10/2019, 10:46) 
CITAZIONE (Aldo80 @ 21/10/2019, 22:05) 
Abbiamo scritto che abbiamo provato a capire se era possibile discutere per cambiare l'orientamento del raduno, anche solo in minima parte, ma ci siamo resi conto che non era fattibile e non che è tutto negativo.

Possiamo sapere cosa significa in questa frase la parola "orientamento"?
Che orientamento ha questa festa, che non è consono allo spirito di questo forum?

Spiegato nel primo messaggio.

Buongiorno Antenati, vi scriviamo per comunicare la nostra decisione in merito alla festa della roulotte, però vogliamo prima spendere qualche parola per spiegarvi come siamo arrivati alla scelta finale.
Anni fa avevamo deciso di non partecipare alla festa indipendentemente dalle modalità della stessa, perché in quel periodo avevamo già qualche problema ad organizzare i nostri eventi e non ci andava di dare un adesione ad un evento senza averne la possibilità di seguirla con serietà.
Dopo questo evento ci è stato richiesto se volevamo aderire alla prossima festa. Abbiamo quindi pensato fosse giusto approfondire e capire meglio l'evento, innanzitutto per rispetto verso voi utenti. Io e Fabio siamo stati i due amministratori a dare l'adesione per seguire l'organizzazione della festa e per capire se questo evento poteva realmente interessare il forum e fosse compatibile con i nostri ideali. Abbiamo cercato di reperire le informazioni sulla vecchia edizione, e dobbiamo dire che il programma andava un po' al di fuori da quello che noi reputavamo adatto alle Antenate.
I raduni per noi sono sempre stati sinonimo di convivialità, condivisione ma soprattutto tutto ciò che concerne la vita da campeggio, dalle tavolate alle chiacchiere sotto i tendalini, mentre la promozione di prodotti o aziende non è mai stato di nostro interesse, mentre invece ci interessa promuovere chi ha un'idea per passione (ad esempio polycreator). Questo non ci porta dalla parte della ragione o del torto ma è semplicemente la coerenza della medesima linea che antenate ha sempre tenuto.
Questo raduno così come organizzato, secondo noi, non dava giusto peso alle nostre priorità, prima citate.

Abbiamo provato a capire se era possibile discutere per cambiare l'orientamento del raduno, anche solo in minima parte, ma ci siamo resi conti che non era fattibile. In fondo se entri a far parte di un gruppo dove la maggioranza ha un'idea ben precisa, non è nemmeno coretto insistere per cambiare le cose. Quindi a questo punto si trattava di decidere se dare l'adesione ad un progetto a cui non credevamo con convinzione, o meglio non sentivamo nostro, per mettere il nostro logo, tanto per esserci insomma e probabilmente fare contenti degli utenti che avevano piacere di vedere la presenza delle Antenate, oppure non partecipare, con la probabile delusione di qualche utente e dando vita alle varie voci, che già erano girate in precedenza, e che gireranno nuovamente, su fantomatici attriti tra noi ed altri forum.
Bene come sempre bisogna mettere tutto su una bilancia. La cosa che ci pesava di più era deludere gli utenti, e questo ci ha fatto ragionare parecchio ed allungare i tempi per la decisione, ma alla fine oltre una delusione iniziale, c'è da dire che chi vuole partecipare a questo evento lo farà comunque (ovviamente tramite altre community), quindi la nostra scelta non impedirà a nessuno di partecipare. Quindi dopo queste spiegazioni vi vogliamo dire che abbiamo deciso di non aderire. Non ci sono per noi le condizioni, non si è trovato un feeling con gli altri organizzatori, il programma non ci entusiasma(sempre facendo riferimento a quanto già spiegato), i legami con gli sponsor per noi non sono necessari, anzi troviamo sia un limite per utilizzare questa festa per difendere i diritti del roulottista.
Ci teniamo quindi a dire che rimaniamo disponibili ad iniziative, che a nostro giudizio risultino valide, alla difesa del "roulottista", che non abbiamo niente contro gli altri forum, che il fatto di non partecipare non vuol dire che siamo contro nessuno.
 
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acero
view post Posted on 22/10/2019, 10:28




CITAZIONE (BAGNIIIIIIINO @ 22/10/2019, 10:59) 
I raduni per noi sono sempre stati sinonimo di convivialità, condivisione ma soprattutto tutto ciò che concerne la vita da campeggio, dalle tavolate alle chiacchiere sotto i tendalini, mentre la promozione di prodotti o aziende non è mai stato di nostro interesse, mentre invece ci interessa promuovere chi ha un'idea per passione (ad esempio polycreator). Questo non ci porta dalla parte della ragione o del torto ma è semplicemente la coerenza della medesima linea che antenate ha sempre tenuto.
Questo raduno così come organizzato, secondo noi, non dava giusto peso alle nostre priorità, prima citate.

Scusami: qui avete scritto degli sponsor, e ok.
Tralasciamo l'argomento, perché non voglio commentare l'operato dello staff.
Detto questo, quando un organizzatore ha esposto una critica sulla questione degli sponsor, aldo80 ha scritto

CITAZIONE (Aldo80 @ 21/10/2019, 14:13) 
Ciao Nissan rispettiamo profondamente il tuo pensiero sulla festa. Come avrai letto le motivazioni sono multiple, quindi anche se non le condividi, ti chiediamo gentilmente di rispettare le nostre.

Le motivazioni sono multiple?
Quali altre motivazioni ci sono?
Lo chiedo perché l'appartenenza a una comunità è un atto politico, esattamente come lo è la non appartenenza.
Il fatto che insomma su questo forum ci siano mille persone, cifra sparata a caso, dà al nostro forum quell'autorevolezza che in passato ha ad esempio ispirato alko ad invitare americandream per un giro turistico nei suoi stabilimenti.
Anche il fatto di non andare a una festa ha una potentissima valenza politica. Per cui siccome par di capire che la questione degli sponsor sia una foglia di fico, sarebbe corretto che noi sapessimo a che blocco di opinione stiamo appartenendo.

E quindi lo vorrei sapere più chiaramente: noi, all'interno del mondo dei caravanisti, come ci collochiamo?
 
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view post Posted on 22/10/2019, 11:02
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CITAZIONE (acero @ 22/10/2019, 11:28) 
CITAZIONE (BAGNIIIIIIINO @ 22/10/2019, 10:59) 
I raduni per noi sono sempre stati sinonimo di convivialità, condivisione ma soprattutto tutto ciò che concerne la vita da campeggio, dalle tavolate alle chiacchiere sotto i tendalini, mentre la promozione di prodotti o aziende non è mai stato di nostro interesse, mentre invece ci interessa promuovere chi ha un'idea per passione (ad esempio polycreator). Questo non ci porta dalla parte della ragione o del torto ma è semplicemente la coerenza della medesima linea che antenate ha sempre tenuto.
Questo raduno così come organizzato, secondo noi, non dava giusto peso alle nostre priorità, prima citate.

Scusami: qui avete scritto degli sponsor, e ok.
Tralasciamo l'argomento, perché non voglio commentare l'operato dello staff.
Detto questo, quando un organizzatore ha esposto una critica sulla questione degli sponsor, aldo80 ha scritto

CITAZIONE (Aldo80 @ 21/10/2019, 14:13) 
Ciao Nissan rispettiamo profondamente il tuo pensiero sulla festa. Come avrai letto le motivazioni sono multiple, quindi anche se non le condividi, ti chiediamo gentilmente di rispettare le nostre.

Le motivazioni sono multiple?
Quali altre motivazioni ci sono?
Lo chiedo perché l'appartenenza a una comunità è un atto politico, esattamente come lo è la non appartenenza.
Il fatto che insomma su questo forum ci siano mille persone, cifra sparata a caso, dà al nostro forum quell'autorevolezza che in passato ha ad esempio ispirato alko ad invitare americandream per un giro turistico nei suoi stabilimenti.
Anche il fatto di non andare a una festa ha una potentissima valenza politica. Per cui siccome par di capire che la questione degli sponsor sia una foglia di fico, sarebbe corretto che noi sapessimo a che blocco di opinione stiamo appartenendo.

E quindi lo vorrei sapere più chiaramente: noi, all'interno del mondo dei caravanisti, come ci collochiamo?

Acero ma ti rendi minimamente conto di cosa stai dicendo?
Vediamo di riportare un attimo i piedi per terra, siamo un forum di appassionati che si ritrovano per celebrare la propria passione.
Le antenate non è un partito politico, non c'è una destra una sinistra o un centro, e la festa delle antenate non sarà un raduno politico.
 
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view post Posted on 22/10/2019, 12:47
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se qualcuno volesse partecipare è liberissimo di farlo, concordo totalmente con gli amministratori per non aver dato una adesione ufficiale. :fonzie:
 
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view post Posted on 22/10/2019, 13:30
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Come ci collochiamo?
La mia idea: siamo un forum aperto a tutti, anche a chi frequenta altri forum, senza invidie o rivalità, che guarda più alla qualità dei suoi componenti che a fare numeri, che teme però condizionamenti o ingerenze, più o meno velati, dall'esterno, sia politici che commerciali, perché riteniamo la nostra "indipendenza" un bene prezioso.
Non abbiamo bisogno di cercare una "collocazione" e forse una vera collocazione non l'abbiamo. Ma è necessario averla, nel nostro caso?
Scusate, come utente del forum mi ci sono messo anche io.
Naturalmente questa è solo la mia idea personale.
 
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view post Posted on 22/10/2019, 14:35
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Ringrazio innanzitutto gli Amministratori per aver accettato di far parte dello Staff che sta organizzando la Festa.

In quest’ultimo anno ne abbiamo parlato parecchio tra tutti per cercare un compromesso che vedesse Antenate tra gli organizzatori ma alla fine ha prevalso il vostro NO.
Rispetto assolutamente la vostra scelta pur non condividendo le motivazioni.

E’ chiaro che il coinvolgimento di aziende, seppur marginale e chiaramente volto ad ottenere solo ed esclusivamente vantaggi per i roulottisti soprattutto nell’organizzazione della Festa, risulta uno scoglio insuperabile per Antenate.
Non si potrebbe fare economicamente in maniera diversa non ne abbiamo le forze. Per vantaggi intendo supporto tecnico, logistico e comunicativo.

Voglio precisare agli utenti che in tutto il materiale della scorsa edizione non è comparso alcun logo commerciale ma solo i patrocini perché la Regione Toscana, la Città di Firenze e il Comune di Rignano sull’Arno (FI) hanno considerato l’evento meritevole di tale riconoscimento. E ne siamo stati fieri.

Quello che le quattro community di appassionati del turismo in roulotte Caravan Forum”, l’associazione “InCaravan Club Italia” da me rappresentata, l’associazione “A.C.I.T. Tuttocaravan”, il gruppo di Facebook “Viaggi in Roulotte 2.0”, hanno fatto è stato quello di cercare di coinvolgere il vostro Forum perché, come detto anche da Marco (Bagnino), "…appassionati che si ritrovano per celebrare la propria passione!"

Come scritto nel comunicato stampa della Festa, che mi permetto di allegare:
«La nostra mission è sicuramente quella di contribuire con passione e impegno al rilancio e alla crescita del settore della caravan con il fine ultimo di rendere la vita del caravanista itinerante italiano un po’ più semplice. Vogliamo contribuire a ricostruire una cultura della roulotte, tanto presso gli utenti quanto presso gli addetti ai lavori, supportando anche il rilancio economico del settore».

Nessuna rivalità ma solo voglia di essere più forti insieme.

L’obiettivo è collaborare traversalmente tra gruppi, pur mantenendo le proprie identità e radici, per sviluppare tematiche comuni (limiti, accesso alle aree di sosta, normative chiare, revisioni ecc.).
E questo noi lo stiamo già facendo.

Grazie Aldo per aver dato risalto all’evento pubblicando la locandina.

Max

Edited by nessie - 22/10/2019, 15:55

Download attachment
CS_Festaroulotte2020.pdf ( Number of downloads: 62 )

 
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view post Posted on 22/10/2019, 15:12
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personalmente non vedo alcun motivo per polemizzare sulle scelte fatte da chi amministra il forum, in fin dei conti nessuno nega o scomunica chi volesse aderire a qualsivoglia manifestazione organizzata da altri gruppi od associazioni in qualunque periodo, per quanto mi concerne ho sempre considerato ogni raduno al quale, potendolo, ho partecipato con entusiasmo, come una bellissima FESTA, quindi trovo abbastanza sterile discquisire se fosse stato meglio aderire in via ufficiale o meno proprio perchè ritengo sia solo ed esclusivo compito di chi amministra una comunità prendere decisioni, indipendentemente che possano dispiacerci o meno. :)
 
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acero
view post Posted on 22/10/2019, 16:03




CITAZIONE (BAGNIIIIIIINO @ 22/10/2019, 12:02) 
Acero ma ti rendi minimamente conto di cosa stai dicendo?
Vediamo di riportare un attimo i piedi per terra, siamo un forum di appassionati che si ritrovano per celebrare la propria passione.
Le antenate non è un partito politico, non c'è una destra una sinistra o un centro, e la festa delle antenate non sarà un raduno politico.

Invece questa festa delle roulotte, non a questo punto delle antenate, ha uno scopo politico, e nessie ce l'ha illustrato chiaramente:

CITAZIONE
«La nostra mission è sicuramente quella di contribuire con passione e impegno al rilancio e alla crescita del settore della caravan con il fine ultimo di rendere la vita del caravanista itinerante italiano un po’ più semplice. Vogliamo contribuire a ricostruire una cultura della roulotte, tanto presso gli utenti quanto presso gli addetti ai lavori, supportando anche il rilancio economico del settore»

Nel comunicato iniziale di questo thread c'è un riferimento al problema della presenza di aziende di quelle che lavorano per soldi, e non per passione, qualsiasi cosa questo possa significare (entreremo nel merito magari dopo), e poi però - ribadisco - messo alle strette sul discorso sponsor, Aldo80, che è una delle persone di maggior rilievo nello staff, ha scritto

CITAZIONE (Aldo80 @ 21/10/2019, 14:13) 
Ciao Nissan rispettiamo profondamente il tuo pensiero sulla festa. Come avrai letto le motivazioni sono multiple, quindi anche se non le condividi, ti chiediamo gentilmente di rispettare le nostre.

E io ho chiesto, visto che le motivazioni sono multiple quali altre motivazioni non riportate nel comunicato iniziale hanno comportato la mancata partecipazione di antenate alla festa delle roulotte.
 
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view post Posted on 22/10/2019, 16:11
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CITAZIONE (airlander @ 22/10/2019, 16:12) 
personalmente non vedo alcun motivo per polemizzare sulle scelte fatte da chi amministra il forum,

Non mi pare che alcuno abbia polemizzato sulla scelta dei nostri amministratori.

CITAZIONE
in fin dei conti nessuno nega o scomunica chi volesse aderire a qualsivoglia manifestazione organizzata da altri gruppi od associazioni in qualunque periodo,

E ci mancherebbe.


CITAZIONE
quindi trovo abbastanza sterile discquisire se fosse stato meglio aderire in via ufficiale o meno proprio perchè ritengo sia solo ed esclusivo compito di chi amministra una comunità prendere decisioni, indipendentemente che possano dispiacerci o meno. :)

Su questo aspetto non concordo assolutamente.
Una community non è composta dai soli Amministrartori ai quali va ovviamente il plauso di averla creata e amministrata, una community vive, si alimenta e cresce grazie ai suoi utenti, senza i quali sarebbe un contenitore vuoto e privo di vita.

Ritengo quindi utile il fatto che gli utenti della nostra community si esprimano riguardo ad una scelta importante come questa che coinvolge di riflesso l’immagine di tutti noi che fieramente portiamo i colori di Antenate sulle felpe e le bandierine sulle roulotte.

Perchè,si chiederà qualcuno, questa decisione coinvolge anche noi utenti?
Perchè quando noi partecipiamo ad un Raduno di Incaravan Club o di Tuttocaravan o di VIR e vi partecipiamo con la nostra felpa veniamo identificati come Antenati e veniamo immancabilmente associati alle scelte che il nostro Staff ha preso.

E proprio per questo esprimo il mio imbarazzo e la mia lacerazione in questo momento, mi sento infatti Antenato nel cuore come lo sono da 15 anni ma mi sento distante dalle importanti decisioni che il mio Staff ha preso non a mio nome e dalle quali mi dissocio.
 
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view post Posted on 22/10/2019, 16:31
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Anche perché presentarsi con la felpa di antenate ad una manifestazione a cui antenate si e platealmente dissociata, sarebbe assurdo.
 
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view post Posted on 22/10/2019, 16:50
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Cavoli, quante cose ho scoperto dall'allegato.
La cosa che più mi fa pensare è: oltre 10mila appassionati solo nelle prime quattro community di riferimento. Ogni 6000 abitanti in Italia c'è un roulottista che frequenta questi gruppi. Se consideriamo che ci sono altri gruppi che comunque meno, ma un po' di referimento lo sono (tra cui RA), che hanno anche loro qualche utente, e che la maggior parte dei roulottisti se ne frega dei nostri forum, mi chiedo: ma quanti siamo????
Sicuramente pochi della mia provincia, ma molti in Italia. Io avrei pensato ad un roulottista itinerante ogni 6000 abitanti in tutto.
Seconda cosa: delle problematiche citate nel documento, ne avevo solo vaga consapevolezza (o meglio, non le ho mai considerate limitazioni o problemi importanti). Il mondo dei roulottisti è molto vario.
Terza cosa: adesso so che ci sono altre due community, prima completamente sconosciute.
P.S.: Nel messaggio di Nessie leggo tra le righe un piccolo (ma piccolo) tono ironico e un piccolo (ma piccolo) risentimento. A me non potrebbe importare di meno, ma mi dà la sensazione (che potrebbe essere solo mia) che la vera unità tra i roulottisti (che non vuole dire pensare tutti allo stesso modo) non sia poi così vicina.
 
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131 replies since 20/10/2019, 20:10   6583 views
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