Roulotte Antenate (Caravan) il forum

Quanto riempire il serbatoio del gpl?, Sicurezza o ecnomia?

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tarozzi
view post Posted on 19/3/2012, 16:05




Come si fa a far stare 43,5 litri di gpl in un serbatoio da 42 litri che dovrebbe essere riempito solo all’ 80% e cioè non dovrebbe contenere più di 33 – 34 litri? :o:
Semplice, basta andare nella penisola sorrentina, lì i distributori sanno fare i miracoli!
E’ quello che mi è capitato la settimana scorsa quando sono andato a fare una vacanza da quelle parti: non uno che si fermasse a 34 litri e non ho mai fatto il pieno a serbatoio completamente vuoto! Capisco spingere un po’ per fare il conto tondo, ma superare la portata teorica del serbatoio è troppo! Per me o hanno le pompe taroccate ( te ne mettono 38 ma li paghi per 42! :angry: ), o sono degli irresponsabili che rischiano di farti scoppiare il serbatoio!
Qualcuno ha qualche esperienza da riferire?
 
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view post Posted on 19/3/2012, 16:31
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Gitano allo stato puro

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CITAZIONE (tarozzi @ 19/3/2012, 16:05) 
Come si fa a far stare 43,5 litri di gpl in un serbatoio da 42 litri che dovrebbe essere riempito solo all’ 80% e cioè non dovrebbe contenere più di 33 – 34 litri? :o:
Semplice, basta andare nella penisola sorrentina, lì i distributori sanno fare i miracoli!
E’ quello che mi è capitato la settimana scorsa quando sono andato a fare una vacanza da quelle parti: non uno che si fermasse a 34 litri e non ho mai fatto il pieno a serbatoio completamente vuoto! Capisco spingere un po’ per fare il conto tondo, ma superare la portata teorica del serbatoio è troppo! Per me o hanno le pompe taroccate ( te ne mettono 38 ma li paghi per 42! ), o sono degli irresponsabili che rischiano di farti scoppiare il serbatoio!
Qualcuno ha qualche esperienza da riferire?

Delle due ipotesi voto la la prima: non credo sia possibile bypassare il blocco dell'80% che viene messo al momento dell'installazione dell'impianto.
Certamente è possibile eliminare tale blocco ma da parte del proprietario dell'auto non mi risulta che sia possibile bypassarlo se è attivo.
 
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view post Posted on 19/3/2012, 16:39
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Roulottista per la vita

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Io spero abbia ragione Kozan...
 
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view post Posted on 19/3/2012, 16:52
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Roulottista per la vita

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Io farei una media fra le due ipotesi...
Poi basta vedere quanti km si fanno con il pieno ed è svelato l'arcano!
 
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view post Posted on 19/3/2012, 17:01
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Traina di tutto

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Sul primo impianto GPL (anno 2000) la valvola 80% appena montato l'impianto non funzionava e si riempiva al 100%. Per sicurezza me la sono (ovviamente) fatta sostituire. Se la valvola funziona non c'è modo di bypassarla. O quella volta è andata in tilt oppure avevano il misuratore di litri taroccato... ma l'errore mi sembra un po' altro per non passare inosservato...
 
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view post Posted on 19/3/2012, 18:16
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Gitano allo stato puro

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la valvola si tarocca benissimo e non ci vuole chissà che cosa, basta smontarla sono sei viti a brugola da 4 e i due tubi di carico e scarico, per fare il tutto bastano 10 minuti poi tiri fuori la valvola e pieghi l'asta del galleggiante, è un lavoro che può fare anche uno scemo e naturalmente solo uno scemo farebbe :o:

le bombole di oggi sono ultrasicure anche quando sono totalmente piene perchè hanno la valvola di sicurezza per cui non esplode, per gli impianti antichi senza valvola qualche preoccupazione la avrei

anche a me succedeva sulla lada che aveva un impianto vecchio tipo e ogni tanto la valvola si incastrava e il serbatoio si riempiva totalmente ma sapendo di avere questo difetto mi bastava mettere gas sapendo che nel tragitto successivo ne consumavo quei 2-3 litri per rientrare in sicurezza, comunque quando succede o è la valvola difettosa o comunque consumata e non riesce a scattare perchè la pressione di carico è troppo alta, di solito succede quando alla pompa si arriva sulle 12 atm mentre mediamenta la pressione di carico è tra le 8 e le 10 atm

praticamente per motivi di sicurezza il serbatoio viene riempito all'80% ma nella realtà si è sicuri anche fino al 95%, basta che ci sia qualche litro di volume dove il gas liquido che si espande per effetto termico ( macchina lasciata sotto il sole) possa allargarsi anche superando le 10 atm a cui si carica solitamente, i serbatoi di oggi sono collaudati a 60 e arrivano a 35 senza alcun problema comunque non ho mai sentito di serbatoi esplodere ma di aprirsi le flange dove era avvitata la valvola questo si con notevole uscita di gas ma senza esplosioni o incendi

chiaro? anche rientrando nella sicurezza starandola perchè farlo? per quei 50 km in più d'autonomia? mi sembra proprio da cogl....i
 
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GTV6
view post Posted on 19/3/2012, 18:28




CITAZIONE (supersimbol2 @ 19/3/2012, 18:16) 
35 senza alcun problema comunque non ho mai sentito di serbatoi esplodere ma di aprirsi le flange dove era avvitata la valvola questo si con notevole uscita di gas ma senza esplosioni o incendi

CVD

http://www.repubblica.it/motori/attualita/..._auto-25415242/

http://www.pisatoday.it/cronaca/esplosione...rmbre-2011.html

http://www.venetouno.it/notizia/29224/espl...-garage-a-fuoco

e potremmo anche continuare .....
 
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tarozzi
view post Posted on 19/3/2012, 20:00




CITAZIONE (Paperi_Nik @ 19/3/2012, 17:01) 
Sul primo impianto GPL (anno 2000) la valvola 80% appena montato l'impianto non funzionava e si riempiva al 100%. Per sicurezza me la sono (ovviamente) fatta sostituire. Se la valvola funziona non c'è modo di bypassarla. O quella volta è andata in tilt oppure avevano il misuratore di litri taroccato... ma l'errore mi sembra un po' altro per non passare inosservato...

Ma non è successo solo una volta .... :o:
 
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view post Posted on 19/3/2012, 21:26
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Gitano allo stato puro

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CITAZIONE (GTV6 @ 19/3/2012, 18:28) 
CITAZIONE (supersimbol2 @ 19/3/2012, 18:16) 
35 senza alcun problema comunque non ho mai sentito di serbatoi esplodere ma di aprirsi le flange dove era avvitata la valvola questo si con notevole uscita di gas ma senza esplosioni o incendi

CVD

www.repubblica.it/motori/attualita/..._auto-25415242/

www.pisatoday.it/cronaca/esplosione...rmbre-2011.html

www.venetouno.it/notizia/29224/espl...-garage-a-fuoco

e potremmo anche continuare .....

potremo continuare a leggere le demenzialità che scrivono i giornalisti che continuano a scrivere di bombole esplose quando in realtà non esplodono ma si aprono le valvole che danno luogo a grosse fiammate che per quanto spettacolari nulla hanno a cha vedere con un'esplosione vera e propria, una bombola di gpl che esplode non fa solo un incendio ma ti tira giù un palazzo, se una stanza satura di gas fa saltare i tramezzi rendiamoci conto cosa fanno 40 lt di gas liquido, ribadisco non ho mai sentito di impianti di nuova generazione che esplodono e mai di auto andate a fuoco per problemi all'impianto a gpl, semmai ci sono altre cause per cui un veicolo va a fuoco e se questo ha l'impianto o viene spento prima dell'apertura della valvola o ne rimane un mucchio di cenere :cry: perchè finchè c'è la minima fiamma alla prima riapertura della valvola riparte l'incendio
diverso il discorso del metano in cui le bombole arrivano a 200atm e qui in caso di incidente (ce deve comunque essere di una certa entità) si possono staccare e lì sono dolori perchè il gas esce a alta pressione e anche se difficilmente esplodono possono diventare veri e propri siluri che partono per metri, come puoi leggere bene dall'articolo il solito giornalista ha scritto che la macchina è esplosa e la bombola è schizzata via e ha fatto il previsto casino ma non è esplosa la bombola ma la macchina satura di gas
di tutto questo ne parlo con cognizione di causa, qualche anno fà facevo perizie nell'infortunistica stradale e usavo un software per elaborarle, già allora era complicato :wacko: e oggi è peggio e mi venivano forniti i vari aggiornamenti e tra questi cè ne era uno fatto in collaborazione con quattroruote, era un filmato in cui mettevano 4 serbatoi toroidali identici sul fuoco il tutto chiaramente in una cava per brillamenti usata dall'esercito, due con le nuove valvole di cui uno pieno all80% e l'altro al 20% e altri due uguali ma con i riduttori senza valvole, riassumo i fatti

serbatoio al 20% con valvola, si fermato con due fiammate completamente integro il tutto in 5 minuti tra riscaldamento e svuotamento con le due fiammate

serbatoio al 80% con valvola, si è fermato con svariate fiammate a intervalli di circa un minuto il tutto è durato circa 20 minuti

serbatoio al 20% senza valvola, hanno spento il fuoco dopo 20 minuti, il serbatoio era deformato e vicino al cedimento

serbatoio al 80% senza valvola ha ceduto dopo pochi minuti 3-5 al massimo facendo un cratere per terra profondo mezzo metro e le lamiere son volate a decine di metri

non ho mai avuto documentazione sui serbatoi del metano ma penso che l'unica differenza sia la pressione del gas che in caso di distacco li fà partire come i siluri di un mas, ma se faccio un incidente in cui mi si stacca una bombola penso di aver ben altri problemi....se sono ancora vivo :wacko: :cry:

CITAZIONE (tarozzi @ 19/3/2012, 20:00) 
CITAZIONE (Paperi_Nik @ 19/3/2012, 17:01) 
Sul primo impianto GPL (anno 2000) la valvola 80% appena montato l'impianto non funzionava e si riempiva al 100%. Per sicurezza me la sono (ovviamente) fatta sostituire. Se la valvola funziona non c'è modo di bypassarla. O quella volta è andata in tilt oppure avevano il misuratore di litri taroccato... ma l'errore mi sembra un po' altro per non passare inosservato...

Ma non è successo solo una volta .... :o:

allora la valvola è difettosa, falla sostituire senza pensarci troppo ;)
i soldi spesi per la sicurezza sono sempre ben spesi :rolleyes:
 
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view post Posted on 19/3/2012, 23:29
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Gitano allo stato puro

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CITAZIONE (tarozzi @ 19/3/2012, 20:00) 
CITAZIONE (Paperi_Nik @ 19/3/2012, 17:01) 
Sul primo impianto GPL (anno 2000) la valvola 80% appena montato l'impianto non funzionava e si riempiva al 100%. Per sicurezza me la sono (ovviamente) fatta sostituire. Se la valvola funziona non c'è modo di bypassarla. O quella volta è andata in tilt oppure avevano il misuratore di litri taroccato... ma l'errore mi sembra un po' altro per non passare inosservato...

Ma non è successo solo una volta .... :o:

Già ma sopratutto non ti succede a casa ma ti è successo,stranamente :sick: ,solo durante questa vacanza.
 
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acero
view post Posted on 20/3/2012, 01:56




A taroccare le pompe non ci vuole molto, tra l'altro mediamente quelle del GPL sono vetuste e poco controllate.
Io propenderei nettamente per questa ipotesi, perché se il serbatoio si riempie al 100% si può anche pensare che ci sia qualcosa di rotto, ma se si riempie al 101% evidentemente il problema non è la valvola.
 
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GTV6
view post Posted on 20/3/2012, 08:21




CITAZIONE (supersimbol2 @ 19/3/2012, 21:26) 
come i siluri di un mas

non te la prendere ! :fonzie:

anche la benzina si incendia, più difficilmente il gasolio .... la sicurezza al 100% esiste solo sdraiati sul divano, ed anche questa è una affermazione opinabile, pare che molte morti accadano sul divano mentre si mangiano salatini che ... vista la posizione coricata potrebbero scegliere di andare nei polmoni al posto dello stomaco soffocando chi li ingoia. L'altro giorno negli stati uniti è morto un uomo soffocato dai fagioli e la cronaca è ricca di questi fatti.

però, nella maggior parte dei casi le bombole sono poste direttamente nell'abitacolo, di per se nn è un problema, ma se unita al fatto denunciato dall'amico Tarozzi + malfunzionamento delle sicurezze + incidente .... è un bel casino a cui preferirei sottrarmi.

:fonzie: :fonzie:

 
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maurizio1952
view post Posted on 14/6/2012, 16:42




Mai riempire bombole o serbatoio al di sopra dell' 80% della loro capacita'. E non fatevi ingannare dalla sicurezza di una valvolina di sovrapressiione che si puo' starare facilmente generando pericolose uscita di gas e esplosioni(effetto bleve ) ( in Italia sono assolutamente e giustamente vietate le valvole di sfiato sulle bombole)

Mai riempire bombole al distributore di gas auto ( la multa oltretutto e' salatissima anche per l'utilizzatore !! ) dato che, non avendo la bombola alcun dispositivo di " stacco " all'80% finira' sicuramente per essere riempita al 100%.
Non mi sto a dilungare su cosa chimicamente e fisicamente succede con un riempimento al 100 % vi faccio solo notare che una bombola riempita correttamente puo' stare sotto i raggi del sole tranquillamente e non le succedera' nulla di nulla e sfido chiunque a dimostrare il contrario. Una bombola riempita al 100 % esposta ai raggi del sole puo' sicuramente esplodere e nella migliore delle ipotesi la si vede deformare in maniera impressionante.

I tempi di riscaldamento del prodotto in un contenitore sono in funzione del suo livello di riempimento, ovvero maggior quantita' di liquido maggior capacita' di assorbimento di calore.

! kg di propano liqudo a 15,5° c ha un volume di 1,93 litri , a 60° il suo volume diventa 2,31 litri con un incremento del 17%
se non lasciamo volume per la gasificazione ( il 20 % al riempimento ) il prodotto si espandera' a discapito del contenitore che comincera' a deformarsi per dare spazio al liquido sino al punto di snervamento della lamiera.
 
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cosimo2
view post Posted on 28/12/2013, 19:55




Salve o appena fatto limpianto gpl o fatto il pieno subito dopo aver fatto 19km una pallina e finita come mai e normale o ce qualche problemma ed e vero che con un serbatoio di 30 litri almeno faro 300km grazie per chi mi risponde
 
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Pippo62
view post Posted on 2/8/2014, 20:03




CITAZIONE (cosimo2 @ 28/12/2013, 20:55) 
Salve o appena fatto limpianto gpl o fatto il pieno subito dopo aver fatto 19km una pallina e finita come mai e normale o ce qualche problemma ed e vero che con un serbatoio di 30 litri almeno faro 300km grazie per chi mi risponde

??
 
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